Comments on Cibermitaños: Problema de lógica: Un avión en una cinta transpor...

si despega por que la helice produce la suficiente...

2012-01-18T01:46:27.335-03:00

si despega por que la helice produce la suficiente energia para hacerlo

sino hay rozamiento con el viento que es quien lev...

2012-01-13T20:55:31.611-03:00

sino hay rozamiento con el viento que es quien levanta las alas, no hay vuelo, ni más ni menos.

señores: si el avion avanza a 40 km/h y la cinta r...

2012-01-08T07:47:15.855-03:00

señores: si el avion avanza a 40 km/h y la cinta retrocede a 40 km/h el único efecto que tiene sobre el avión es que sus rueditas girarán a 80 km/h.
no se compliquen.

hay demasiados posts para leer pero quiero que sep...

2012-01-08T07:41:58.626-03:00

hay demasiados posts para leer pero quiero que sepan sí despega porque es recíproco a la situación en que un auto acelera y empieza a soplar el viento. qué tiene que ver el viento si el que genera la aceleración es la rueda contra el piso? acá la aceleración la genera la hélice con el aire. la cinta nada más es para que el avión se sostenga cuando no está en el aire. espero que les haya cerrado y sino estudien abogacia o sicología. o no estudien.

Felicitaciones por haber superado ese obstáculo (n...

2012-01-04T15:20:36.411-03:00

Felicitaciones por haber superado ese obstáculo (no todo el mundo busca la verdad, sino a veces sólo validar una hipótesis).

....mi error: no leí que dice "velocidad igua...

2012-01-04T10:01:08.084-03:00

....mi error: no leí que dice "velocidad igual A LA DE DESPEGUE del avión ||justo aqui se corta el renglón|! si intentara....en una pista normal"::: en ese caso el avión despega pero necesita un poco más de potencia que en "suelo quieto".....pero potencia que SI es sobradamente capas de producir la hélice....
(es que cambiaba justo el renglón cuando RE-leí para estar seguro de lo que decía)... y bueno humano soy...igual la otra expicación estuvo linda y me sirvió para ejercitar el razonamiento un poco; y sorry de nuevo :)....y:D......

Si se cumple la condición descripta alli: "&q...

2012-01-04T09:45:20.080-03:00

Si se cumple la condición descripta alli: ""cuando el avión comienza su marcha, la cinta "acelera?" A LA MISMA VELOCIDAD CON QUE LO HARÍA EL AVIÓN.."".......pues NO, NO DESPEGARÍA...de hecho no se movería en absoluto el cuerpo del avión.....solo sus ruedas y la cinta. (Aclaro que sería un experimento CASI IMPOSIBLE DE LOGRAR con una sincronización apropiada en la práctica y solo realizable por medio de la comparacion fotográfica ultrarrápida realimentando los datos a un ordenador o algún otro método de censado especial y bien específico, uno de los cuales podría ser (y esto EXPLICARIA PRECISAMENTE el porqué NO DESPEGARÍA:: el censado del desplazamiento de aire en algún lugar de la superficie del avión expuesto a ese desplazamiento, por ejemplo debajo de su ala:: Si el aire se desplaza con respecto al avión esto nos indicaría que la cinta NO ESTÁ SINCRONIZADA EN VELOCIDAD)....en fin si la cinta tiene un mecanismo que soporte el trabajo (TREMENDO TRABAJO que EXIGIRÍA comportarse de forma SINCRONIZADA con el movimiento del AVIÓN y fuente de potencia suficiente, y dudo mucho los "Cazadores de Mitos" posean o consigan un sistema hemodrómico y lubricantes tales, además de un motor o lo que fuere (turbina etc etc) de RESPUESTA de POTENCIA y MÉTODO de TRANSMISIÓN de las fuerzas QUASSI-INSTANTÁNEOS como los que se necesitarían, o que encontrasen los materiales apropiados para fabricarlos siquiera, o si históricamente haya RUEDAS que soporten ese trabajo.
.....ahora bién hay que prestar MUCHA ATENCION CUANDO SE LEE::...lo expuesto allí NADA DICE hacerca sincronizar con la velocidad DE LAS RUEDAS sino con la velocidad DEL AVION, como dije algo en extremo difícil (sino imposible) de lograr en un experimento PRÁCTICO puesto que el avión esta QUASSI DESCONECTADO MECANICAMENTE de la cinta salvo por el rozamiento MINIMO del EJE de las ruedas (NO de las ruedas, cuya fricción SI ES EXTREMA con la cinta).
...Pero LO QUE SE DESCRIBE EN LA PROPUESTA nada tiene que ver con lo que imaginamos cuando NO LA LEEMOS CON DETENIMIENTO. De hecho si ponemos un avión sobre una cinta transportadora normal, INCAPÁZ TOTALMENTE DE CONTRARRESTAR Y SINCRONIZAR la EQUIVALENCIA con la facilidad (o VENTAJA SOBRE ELLA) que tiene la hélice para mover el avión, puesto que NO NECESITA PARA ESTO de mas PUNTO DE APOYO y método de transmisión de la potencia que EL AIRE), como digo una equivalencia INEXISTENTE TOTALMENTE para cualquier cinta NORMAL O NO NORMAL, en fin si hiciéramos eso, QUE NO ES LO DESCRIPTO EN ESTE BLOG NI SU TEMA, el avión despegaría con casi tanta facilidad como en una pista normal puesto que su PUNTO DE APOYO respecto a su desplazamiento horizontal es EL AIRE QUE EMPUJA LA HÉLICE...y NO LA CINTA, Y EL efecto de POTENCIA IMPRIMIDA AL CUERPO DEL AVIÓN por ese punto de apoyo es infinitamente mas VELOZ y mas EFECTIVO en cuanto a TRANSMISION de la POTENCIA al cuerpo del avión se refiere que la cinta (¡¡¡ pobresitaaaa!!! jaja: necesitaría una velocidad tan formidable para contrarrestar la hélice que no encontraríamos materiales para las ruedas necesarias !!) en fin que la cinta a travez de las ruedas... Producimos con este experimento un mecanismo de "rueda loca" (el mismo que se usa para DES-fazar o DES-sincronizar las diferencias de movimiento entre los engranajes de una transmisión que haga uso de ellos y SI sincronizar EL FUNCIONAMIENTO de este tipo de transmision de fuerzas), en fin el mismo efecto se produciría entre LAS RUEDAS del avión y la cinta por lo que NO AFECTARÍA EN CASI NADA al desplazamiento que intenta (y obviamente LOGRA y con EXTREMA facilidad) imprimir la hélice sobre sobre la aceleración HORIZONTAL del cuerpo del avión; por lo que este despega CASI CON TANTA FACILIDAD como en suelo firme....

ese avión no puede despegar en esas condiciones;e...

2011-12-03T12:32:51.879-03:00

ese avión no puede despegar en esas condiciones;en primer lugar no solo depende de la fuerza de impulso de la hélice, sino también de la sustentación que se generará bajo la alas, misma que se incrementará en la medida que en avión avance en su recorrido por la pista y entonces comenzará un despegue paulatino hasta lograr altura, el avión no puede despegar de subito, es imposible.Es mi opinion.

HMerjil.

Mi humilde opinión... Entiendo que el avión se pre...

2011-09-29T02:30:05.929-03:00

Mi humilde opinión... Entiendo que el avión se presenta como "estático" ya que el impulso que genera la hélice es lo que hace girar a las ruedas, osea mantenerlo en equilibrio con la velocidad de giro de la cinta, por ejemplo si la hélice "arrastra" al avión a 30km/h y la cinta va a 30 también, esta se queda en el mismo lugar, lo que es más que obvio en el enunciado.
Entonces lo único que puede elevar al avión es la fuerza de sustentación que se da por debajo de las alas pero que no creo sea lo suficientemente fuerte para elevar al avión, aunque si se diera el caso, creo que si se llega a elevar un poco ya podría tomar vuelo, porque se vería desligado de la fuerza de reacción contraria que le presentaba la cinta, en todo caso dudo de mi razonamiento jaja simplemente porque no analicé mucho para eleborarlo

obviamente no puede despegar¡ lo que eleva a un av...

2011-09-27T23:29:17.042-03:00

obviamente no puede despegar¡
lo que eleva a un avion es la fuerza de empuje que da el aire en contra de la pocision de las alas del mismo¡
al igual que cuando se aplica aire a un trozo de papel y este se elva el avion ocupa la misma fuerza para el vuelo.
ya que si tu piensas que se elevaria estas en un completo error. lo que hace que vuele un avion no es el motor ni las aspas. es la fuerza en contra del viento que el motor provee al mismo..
saludos...............

por decir algo...: 1)si puede porque la cinta acel...

2011-09-16T00:52:38.612-03:00

por decir algo...:
1)si puede porque la cinta acelera a la misma velocidad que el avion lo haria en una pista normal,pero el avion no esta en una pista nornal...
2)si puede,no hay nada que le impida acelerar..
3)si puede porque los del FBI consideran importante el vuelo de dicho avion y ordenan inmediatamente que paren la cinta
4)si pueden puesto que justamente en ese vuelo iba un mono con superpoderes que controlaba aparatos electronicos y demas y de alguna manera hace que el avion despegue a la velocidad de la luz..
ya se que son pavadas pero queria decir algo;)

En cuanto al problema que se plantea aquí no tengo...

2011-08-30T13:56:45.822-03:00

En cuanto al problema que se plantea aquí no tengo idea de que sucedería en condiciones prácticas ideales (despega o no?).

Pero en cuanto al experimento de los cazadores de mitos yo digo que está mal hecho porque al final el avión avanza, y no se queda quieto sobre un punto de referencia, logra avanzar (lo que quiere decir, que la banda y el avión no tuvieron las mismas velocidades en direcciones opuestas).

Por eso creo que el experimento de los Mythbusters, no es del todo confiable. A menos que yo haya entendido mal el planteamiento del experimento, ya que según entendí el avión debería de permanecer en un mismo punto de referencia.

Claro que vuela y para demostrarlo pongamos lo en ...

2011-07-24T20:30:06.445-03:00

Claro que vuela y para demostrarlo pongamos lo en términos mas simples imaginemos que el avión es de plástico( un modelo a escala) y esta estático pero dentro de un túnel de tiempo volara? claro que si el ejemplo aquí expuesto es igual si la elice permite tiene el suficiente empujo de viento sobre y bajo las alas despegara ,si no me crees has la prueba con una cometa pequeña frente a un ventilador,claro que vuela,si no recuerdo donde lo vi pero en un lugar había un túnel de viento en vertical y podía hacer que los hombres vuelen en ese mismo lugar solo aventando mucho viento sobre ellos y ellos tenían puesto un traje especial que ofrecía resistencia a ese viento incluso se veía como jugaba uno ya muy experimentado en una tabla de surf similar a siver surfer o max steel ,el avión despeja por el viento no por la velocidad o distancia a la que se desplace, si no como explicar que hen medio de un tornado hasta una vaca vuele estando desde el piso a velocidad cero y con ni una parte aerodinamica ni una parte de ala de mosca je je

jsaludos

y recuerden si vuela

No puede despejar. El empuje para hacerlo lo obtie...

2011-06-21T11:00:37.787-03:00

No puede despejar. El empuje para hacerlo lo obtiene gracias al perfil del ala. L acapa de aire inferior va a una velocidad y la superior, como tiene que recorrer más distancia en el mismo tiempo, genera un diferencial con un empuje hacia arriba. Si no hay desplazamiento horizontal, no despega. Harriers/Mirages aparate, que despegan con otro sistema desde portaaviones (parcialmente). y si no... de qué sirven las pistas de despegue?

Evidentemente NO despega. El avión no consigue ava...

2011-06-06T12:33:50.035-03:00

Evidentemente NO despega. El avión no consigue avanzar debido al movimiento de la cinta en sentido contrario a la misma velocidad por tanto aceleración=0. No se produce fricción del fluido bajo las alas y no resultan las fuerzas de empuje hacia arriba por tanto Sustentación=0 -> Avión no vuela.

Te saltaste un paso. ¿Por qué te parece que no adq...

2011-05-03T18:42:38.598-03:00

Te saltaste un paso. ¿Por qué te parece que no adquiere velocidad el avión?

no, es imposible, porque lo que hace deapegar al a...

2011-05-03T17:04:03.150-03:00

no, es imposible, porque lo que hace deapegar al avion es la fuerza del aire contra los alerones provocada por la velocidad

La demostracion realizada por los cazadores de mit...

2011-04-13T23:09:31.904-03:00

La demostracion realizada por los cazadores de mitos no es aplicable(se utilizo una tela con poco roce y no hay forma de saber si la cinta se mueve hacia atras compensando el movimiento del avion, si usted elimina el roce que la cinta transportadora ejerce sobre las ruedas, el avion se desplazaria hacia adelante como si la cinta no estuviera alli, imaginese por ejemplo una cinta transportadora de seda y el avion con patines pulidos, practicamente no abria arrastre sobre el avion, pero ese no fue el experimento hipotetico como fue planteado, se trata de unas ruedas normales y de una cinta que ejerce friccion sobre ellas-----imaginese que el motor del avion esta apagado y la cinta transportadora se mueve en sentido contrario, el avion se queda estatico o es arrastrado en la direccion de la cinta?--- entonces siguiento los lineamientos de las condiciones del experimento. , el avion no se moveria hacia adelante y por lo tanto no hay despegue .por otro lado hay condiciones no mencionadas como que la aceleracion debe ser muy lenta para despreciar el momentum inercial --si usted coloca un vaso sobre una mesa cubierta con mantel de seda y tira con violencia del mantel, el vaso casi no se movera por lo elevado de su momentum (newton: un objeto en reposo tiende a seguir en reposo y visceversa)pero si tira lenta y suavemente del mantel, seguro este arrastrara el vaso hasta hacerlo caer.La helice del avion al contrario de la mano del cazador de mitos cuando empuja el carrito(lo obliga a desplazarse teniendo el suelo como punto de apoyo)genera un empuje hacia adelante que en el experimento planteado es compensado por un empuje igual hacia atras por lo tanto no hay movimiento hacia adelante. esta es una condicion implicita en el problema por lo tanto no hay desplazamiento contra el viento y no hay despegue. En lugar de una carrito y avion de verdad, escribanle a los cazadores para que realizen el mismo experimento pero en lugar del carro coloquen un pequeño avion del tipo aeromodelo y una cinta que pueda desplazarse en sentido contrario a la misma velocidad del avioncito y veran que no despega.....siempre y cuando el avion acelere en forma muy progresiva y la cinta pueda compensarlo

EL PLANTEAMIENTO ES SIMPLE, PARA LOS QUE NO SABEN ...

2011-03-30T20:43:28.756-03:00

EL PLANTEAMIENTO ES SIMPLE, PARA LOS QUE NO SABEN NADA DE FISICA, LA OBSERVACION COTIDIANA ES SUFICIENTE, AL MOMENTO DEL DESPEGUE LOS MOTORES DE UN AVION FUNCIONAN AL MAXIMO--SEA DE HELICE O DE TURBINA-- Y AUN ASI NECESITAN UNA CARRERA CONTRA EL VIENTO PARA LOGRAR EL EFECTO DE SUSTENTACION A EXPENSAS DE LA VELOCIDAD RELATIVA DEL AVION CON RESPECTO AL AIRE, QUE EN EL EXPERIMENTO PLANTEADO ES DE CERO- ES DECIR EL AVION PERMANECE EN EL MISMO SITIO EMPUJADO POR LA CINTA TRANSPORTADORA EN SENTIDO CONTRARIO AL ARRASTRE DE LAS HELICES. POR LO TANTO NO PODRIA DESPEGAR. PUEDEN VERLO TAMBIEN DE ESTA MANERA, IMAGINENSE QUE EL AVION DESPEGARA Y LA CINTA TRANSPORTADORA DESAPARECIERA DE INMEDIATO, CUANDO HAN VISTO UN AVION SUSTENTADO CON UNA VELOCIDAD TAN LENTA, ESTO SOLO SERIA POSIBLE SI EL VIENTO SOPLARA A MAS DE CIENTO CINCUENTA KILOMETROS POR HORA(VELOCIDAD PROMEDIO PARA UN AVION PEQUEÑO) CONTRA EL AVION. LAS HELICES DE UN AVION (AL CONTRARIO DE LAS DE UN HELICOPTERO) NO PRODUCEN SUSTENTACION SOLO EL EMPUJE NECESARIO PARA ALCANZAR LA VELOCIDAD IDONEA CONTRA EL VIENTO. SI NO FUI MAS AXPLICITO LO SIENTO

la idea no es de convencer a los demas es de estar...

2011-02-18T12:33:39.311-03:00

la idea no es de convencer a los demas es de estar seguro de como funcionan las cosas en este caso el aire de sustentacion lo esta aportando la helice el despegue ocurre porque el aire pasa mas rapido por una de las superficies del ala (la de arriba)por tanto se crea la succion que hace que el avion despegue...

jajaja genial como la gente sigue comentando despu...

2011-01-01T18:00:39.804-03:00

jajaja genial como la gente sigue comentando después de que ya dieron la respuesta correcta y la rebatieron, muy buen post pero se alargo mucho...

esto está demasiado facil, si no tomamos en cuenta...

2010-12-26T18:43:11.168-03:00

esto está demasiado facil, si no tomamos en cuenta los motores, o el peso del avion, o nada de eso, solo la fisica, el avion n despegara, ya que sus ruedas no son las que hacen q levante vuelo, sino su velocidad, y obviamente en ese caso el avión no está avanzando, por ende, no esta adquiriendo velocidad

R/ el avion no despegara

obiamente no despegara, ve ve en el dibujo que se ...

2010-11-11T00:16:21.212-03:00

obiamente no despegara, ve ve en el dibujo que se mueve que el avion no despega. XD

este problema es bastante facil: hay 2 fuerzas, 1 ...

2010-09-03T01:20:10.773-03:00

este problema es bastante facil: hay 2 fuerzas, 1 vertical, q es el peso del avion sobre la cinta, y otra horizontal, que es la q ejercen las helices sobre las capas atmosfericas. simplemente cuando la frerza d las helices superen a la fuerza d la gravedad( peso del avion)despegará.
p.d.
¿ no teneis otro problemilla q no sea tan simplon?
ruy tavira

el avion solo despegará si la energia de la prime...

2010-09-03T01:02:14.611-03:00

el avion solo despegará si la energia de la primera aceleracion supera a la energia que ejerce el peso del avion sobre la cinta.